画外音：

韩信攻占齐国对刘邦来说可是一件大好事，但远水解不了近渴，韩信远在山东，刘邦在河南，只要韩信不出兵，刘邦就只能在荥阳战场苦苦撑着，而此时项羽的日子也不好过，韩信攻占齐国后极大地威胁了项羽的国都彭城和他大军的后勤保障，因此刘、项两家都处在了僵持之中，那么在这种情况下项羽还有什么牌可打？刘邦又会怎样应对这种局面呢？

王立群：

因为此时，项羽手里边只剩下一个最重要的一张王牌，就是他手里边有刘邦的父亲、刘邦的妻子，这一拨人作为人质。所以项羽在万般无奈的情况下，就在两军阵前，就是广武，就今天荥阳的广武镇，广武阵前支了一口大锅，烧了一锅开水，然后把刘邦的父亲架在锅上，对刘邦讲了两句话：“今不急下，吾烹太公。”你不赶快投降，我把你爹给烹了。那么刘邦面对这个情况就是很为难的了，刘邦怎么讲呢？刘邦说，咱们两个曾经都是楚怀王的臣子，我们两个结拜过兄弟，因为咱们两个结拜过兄弟。实际上他两个年龄相差很大，相差24岁，刘邦比项羽大24岁，当然刘邦肯定是哥了。他说咱们俩是结拜过兄弟，“吾翁及若翁”，就是我爹就是你爹，“必欲烹若翁，则幸分我一杯羹。”如果你要把你爹给烹了，那么我跟着一块儿喝肉汤。这个话一说，当然项羽一听就非常恼火，马上就要把太公扔到锅里面去。出来了一个人打圆场解围，这个人是谁呢？项伯，项伯给项羽讲，他说天下大事没有定，你现在急急忙忙把人家刘邦的爹给煮了、烹了，大局没有定啊，你将来不好交代。第二，凡是要天下的人他都不顾家，他要天下他不会要家的，要大家不要小家，所以你杀了他，只增加了你和刘邦的仇恨，没有什么好处，刘邦不会因为他爹来投降，可以肯定，人家已经说过了嘛，吾翁及若翁嘛，所以根据这个意见你最好是别那么急。项羽一听有道理，就把太公给放了。这样一来，烹太公这件事，人质事件就结束了。但这件事情结束，并不等于刘、项之间的结束，项羽这个时候手里边已经没有牌了，所以项羽对刘邦又发起猛攻。在这个猛攻中间刘邦最后就吃不住阵儿，刘邦就出来站到阵前来和项羽对话了。当然对话前面有一个小故事，这个小故事就是，说项羽派出来挑战的人总是被刘邦的神箭手射死，所以最后项羽急了，他亲自出马。那个神箭手又出来射项羽，项羽瞪着眼睛一吼，那个神箭手吓得回去了，再也不敢出来了。所以刘邦一听说项羽出来了，只好自己出来跟项羽对阵。刘邦这时候手里边是什么呢？刘邦手里边没有人质，刘邦对项羽的人质战，人质事件，他应对的是政治招，刘邦一口气列举了项羽的十大罪状，叫“十罪项王”，列了项羽十大罪状，非常有意思。

我们先看刘邦列的第一条罪状，刘邦列的第一条罪状简单来说就是两个字“负约”，什么叫负约呢？就是当年楚怀王有一个约定，谁先入关中谁做关中王。我先进来，你最后让我到哪儿呢？到蜀汉，到巴蜀跟汉中去了，这叫负约，罪一也，这就是第一条罪。这里边就有一个问题了，我们要分析的这叫不叫罪？首先我们应当肯定“怀王之约”是存在的，怀王当年确实立了个约定，谁先入关中，定关中谁做关中王。但是关中这个地方太重要了，涉及到刘项两个集团的核心利益，在这个情况下项羽不让步，所以项羽把他分到巴蜀。刘邦又通过张良，自己又亲自出马向项伯行贿，最后拿了汉中。应当说项羽确实是负约，就这件事，关中王这件事项羽负约了，但这叫不叫罪？大家可以判断，这涉及到两个集团的核心利益的时候谁都不会让步，这是我要讲的第一点。第二点，项羽负约，刘邦负约不负约呢？刘邦进入关中的时候打峣关，他先派人，郦食其、陆贾两个人给峣关的秦将约定，联合起来灭秦，送了人家很多东西，行贿，等人家答应联合的时候，突然中间发动袭击把人家给灭了，这也是负约啊。所以负约对于军事战争的双方来说，负约是个很常见的，这个时候你不能用道德的东西来衡量了。这是项羽的第一罪。这一罪我的看法是，项羽确实负约，但是这属于战争行为，涉及到两个集团的核心利益不会让步。第二桩罪是什么呢？刘邦给项羽的第二桩罪，就是你杀了宋义，然后自立为上将军，这件事发生在楚怀王派刘邦西行入关，派项羽随宋义北上救赵的时候。宋义是楚怀王非常信任的人，他让他做上将军，让刘邦西行入关，让项羽做宋义的副将，结果项羽把宋义给杀了，夺了军权。确实有这么回事，杀宋义确有其事，这叫不叫罪呢？这里我们要看几点：第一，项羽为什么要杀宋义？第二，项羽该不该杀宋义？杀宋义实际上它是项羽和楚怀王矛盾激化的一个表现。本来这个楚怀王是项羽的叔叔项梁立的，立了他以后，项梁只是让他做个傀儡，但是楚怀王虽然只是个放牛娃，他不甘心做傀儡，项梁活着他忍着，项梁战死他就借机夺了项羽的兵权，这是跟项羽结得第一怨。后来项羽要求西行入关的时候，他让项羽北上救赵，让刘邦西行入关，派宋义做北上救赵的总指挥，项羽只做了一个副将，结了第二怨。而宋义又站在楚怀王一边制约项羽，甚至于下令约束项羽，要杀项羽。所以这件事情的起因是楚怀王和项羽之间的矛盾的表现，导火索是两个人因为政见不和，项羽主张速战速决，就立即渡河，楚攻其外赵应其内，这样来打败秦军。宋义的主张是什么呢？宋义主张是先让秦赵两家斗，等他俩斗过以后我们再跟着打。这个时候有了一个机会，宋义派他的儿子到齐国去做相国，宋义去送行，整天吃喝。而这个时候他停留这个地方40多天不走，士兵们都没有东西吃，项羽抓住这个机会把宋义杀了，这就是杀宋义。为什么杀讲清楚了，该不该杀这事不太好讲，宋义该不该杀呢？宋义是站在楚怀王一边来控制项羽的人，杀了宋义项羽掌握了军权，才有下面破釜沉舟、巨鹿之战，如果项羽不杀宋义不掌兵权，就没有破釜沉舟，没有巨鹿之战。所以这一个该不该的问题不大好讲，这个问题是不是罪？大家也可以想。因为这两个问题一个是负约，一个是杀宋义，这两个问题都涉及到刘邦和项羽的核心利益，所以他认为是罪。第三，擅劫诸侯兵入关，刘邦这个罪指的是什么呢？说你项羽把巨鹿之战打完以后打完以后你应当向楚怀王报告，不应当擅自领兵入关，他认为这是第三条罪。这条罪我们可以说，这条罪叫莫须有，这叫欲加之罪，这个罪不成立，为什么呢？楚怀王派宋义、项羽北上救赵，这是两大任务，第一，救赵。第二，灭秦。既然有灭秦的任务，那么他入关有什么不可以的呢？而且这个罪一跟罪三你结合起来看，刘邦说谁先入关中谁做关中王，那就意味着刘邦可以积极地往里面打，项羽也可以积极地往里边打，怎么现在刘邦打进去就是对的，项羽领着打进去就叫擅劫诸侯兵入关呢？这话讲不通啊。只许你打不许我打，和尚摸得我摸不得，这个说不通，这个叫欲加之罪，所以罪一、罪二不好说，大家可以自己判断，罪三不成立。

画外音：

在双方僵持不下的情况下，刘邦开始玩起了嘴皮子游戏，他陈谷子烂芝麻列出了项羽的几大罪状，在王立群老师看来有些罪名完全是无中生有，但是尽管如此，这些事到了刘邦嘴里就变得冠冕堂皇起来。那么除了上述几大罪之外刘邦还会为项羽网罗哪些罪名呢？这些罪名王立群先生如何看待呢？

王立群：

罪四，烧秦宫、挖秦陵、私吞秦陵财宝，第四桩罪要叫我来看，这桩罪叫什么呢？叫有虚有实，哪个是实呢？烧秦宫是实，项羽确实把秦的宫殿给烧了，大火三月不灭确有其事。但是说挖秦陵、私吞秦陵的财宝，这个话就不太好讲，我们现在知道秦始皇陵没有被挖，项羽毁掉的顶多是秦始皇陵上边的表层建筑。至少有两件事可以说明，挖秦陵跟私吞秦陵财宝是个没有的事，第一，时间不够，项羽在鸿门就住了没有几天就到咸阳去了。那么秦始皇的那个陵我们去看过，现在还像个小山包一样高，那不可能是几天之内能够挖通的，时间上不允许。而且我们在讲《秦始皇》的时候也说过，秦始皇陵的考古队花了几十年的时间调查研究的结果，秦陵上面只有个别的盗洞，整个的宫墙还有秦陵的封土堆，还有秦陵的地宫，都没有遭到破坏，所以挖秦陵这是不实之词。至于说那个财宝，我引《秦始皇本纪》有一段非常好的记载，大家可以听一听，“诸侯兵至，项籍为纵长，杀子婴，及秦诸公子宗族，遂屠咸阳，烧其宫室，掳其子女，收其珍宝货财，诸侯共分之。”《秦始皇本纪》明确记载一段话，说项羽作为诸侯的总盟长来到以后，确实把咸阳的财宝抢了，抢完以后怎么办呢？是诸侯共分之，这你不能说他是私吞吧，大家分了，人人有份，包括你刘邦也有一份，你怎么能说人家私吞呢？那么，我们从哪里可以看出来刘邦也分到财物的呢？我们讲过鸿门宴，鸿门宴刘邦临走的时候交给张良断后，叫张良给他转送两件礼物，献给项羽的是玉璧一双，献给范增的是玉斗一对，这问题就来了，您那一双玉璧还有那一对玉斗从哪儿来的？刘邦家里绝对没有这种祖传，他家里很穷没有祖传，祖上没有，要么你是从项羽那儿分的，要么你是第一个入关中你抢的。有没有证据呢？有《史记》的《萧相国世家》有一条记载说得很清楚，在萧何传中这样说：“沛公至咸阳，诸将皆争走金帛财物之府，分之”。刘邦是第一个进来的，进来以后，他那些将领们找那些最有钱、最有珍宝的那些官府衙门去，到那儿把人家东西全抢了然后一分，第一个进来的第一个抢。所以刘邦第一个来，第一个抢，他现在反过来说项羽私吞。另外在《史记》的《留侯世家》刘邦被封到巴蜀去了，他想要汉中地，他怎么办呢？他给张良赏了两样东西，一个是“金百鎰”一个是“珠二斗”，光那个珠子赏给张良赏了两斗。咱们知道现在一颗珠子都价值连城，一颗珠子都很贵重的，你想想两斗珠子赏张良的，要刘邦只有两斗他绝不会都给张良，他要给张良两斗，我估计他至少有十斗，得有个十斗八斗的，都给了你自己一点不是没了吗？还有陈平的传中间说，陈平行反间计的时候，刘邦给了他多少东西呢？金四万斤，当时的金就是铜，四万斤铜也不得了，你算算四万斤铜按今天的牌价算算多少？得10个亿以上。而且给了陈平以后随便花，不问他的出入收入，账都可以不记。哪儿来这么多东西啊？又是玉璧，又是玉斗，又是两斗珠子，又是四万斤金，全是抢的，不是抢的就是分的。自己抢可以，别人抢是罪，这就是刘邦很厉害的地方。

第五桩罪，杀子婴，杀秦王子婴也是罪，杀子婴这件事现在有三种看法，刘邦认为是罪，我们当代的很多学者认为，项羽杀子婴是报仇，是因为仇，这不是罪是仇，为什么呢？他的祖父项燕当年是被王翦杀了，他的叔叔项梁是被秦将章邯杀了，他们老项家跟老秦家、跟秦王朝，他是死敌，所以把子婴杀了报仇。现在我提出第三种看法，一个说是罪，一个说是仇，其实还有一种看法，这叫什么呢？杀子婴是防止不测，因为子婴不是个一般的人，我们讲过《秦始皇》，大家知道，子婴受命称王的时候非常危险，是赵高杀了秦二世立了他，赵高随时可能把他杀掉。但是子婴反过来就把赵高给杀掉了，说明子婴有才华不简单，能杀赵高的人。你看赵高杀了多少人，杀了扶苏，杀了李斯，杀了秦二世，从继承人杀到丞相，从丞相杀到秦王，杀到秦二世，最后他被子婴杀了，所以子婴不是个一般的人。杀了赵高以后，立即派兵到峣关阻止刘邦入关，子婴不是一个等闲之辈啊。而且曹无伤告密中间说得很清楚，“沛公欲望关中，使子婴为相。”刘邦还想用他为相，说明子婴还很能干，他有可能被将来被刘邦所用，所以项羽杀了他，是为了将来他免生后患，这是第三种说法。我认为第三种说法有一定的道理。所以杀子婴是不是罪呢？大家也可以考虑，这是第五桩罪。第六桩罪，叫坑秦卒、封秦将，就是说项羽把秦国投降的20万军队给坑杀了，而把投降的三个秦降封成王了，说这是罪。这两句话并到一条中间非常有意思，并到一块儿实际上一个是坑秦卒，一个是封秦将，刘邦为哪一件事感到非常恼火呢？大家想一想，是坑杀那20万秦卒惹得刘邦动了肝火，还是封了三个秦将做关中王让刘邦十分恼火呢？我看后者封哪三个人做，你看一个雍王，一个塞王，一个翟王，他三个人把刘邦原来关中地方给分了。刘邦恼的是这一点，但是他说的是另一点，他三个一封把刘邦的地给分走了，他弄到巴蜀去了。我们在这里说不管刘邦怎么说坑秦卒是罪，这确实是对的，这是确确实实的罪，但封秦将是不是罪大家可以判断，但刘邦说他是罪。第七，分封不公，你封诸侯王封得不公，怎么不公呢？他列了几条，第一，有四个原来的诸侯王你给他换地方了，哪几个呢？魏王、燕王、赵王、齐王，人家原来都是好好的，你现在封了他们的部下，把原来的那些王给赶跑了，封的是这些王的手下的将领，这些将领占了好地方，那些王占的不是好地方，这是第一。第二，是认为好地方都封给那些将领了，所以他认为很不公平。其实指责项羽分封不公的只有四个人，第一是刘邦，刘邦不满意可以理解，他本来是关中的，给他弄到巴蜀去了，不满。第二个是陈馀，陈馀不满也可以理解，他原来跟张耳两个人功劳一样，但后来他因为赌气不干了，所以最后项羽封给他三个县没有封王，张耳一直干到底了，张耳封的常山王，陈馀没有封王，封了三个县，不满意。第三个是田荣，田荣不满意，田荣是开始起兵有功，后来跟项梁闹矛盾不支持项梁，也不跟着参加巨鹿之战，也不入关，没有封他。第四个，韩信，韩信说项羽封的不公那是为了讨好刘邦。所以依我今天看来，项羽的分封大体是公平的，这个意见不光是我个人的意见，有一些史学家比如说像吕思勉先生，在他的《秦汉史》中间，他也是认为项羽的分封大体上是公平的。

第八桩罪叫“逐义帝、夺韩地、王梁楚”，包含这三条：第一，把义帝赶跑了，就是原来的楚怀王熊心，从彭城赶走了这叫驱逐义帝，这是第一条。第二条是把韩王成的地方给夺了，驱逐义帝是真的，但是赶走韩王成是因为，韩王成他手下有一个重要的谋士张良一直在帮助刘邦，项羽很恼火，因此呢，不让韩王成回国，后来把他杀了，杀了以后但是韩地项羽并没有要，封给一个人另一个人去了。第三点，就是梁楚九郡项羽自己封给自己了，刘邦特别不满的就是，你项羽一个人独占了梁楚九个郡。这一条三件事，驱逐义帝这件事是真的，是不是罪我们可以讨论。第二条夺韩王成的地那是有原因的，这是刘、项两家的矛盾导致的，至于项羽把梁楚九郡封给自己，我觉得应当指出两点。第一，项羽功劳非常大，在整个反秦中间立了大功。第二，他自封为西楚霸王他得有支撑，西楚霸王的实力啊，这梁楚九郡就是支持他的实力。比如刘邦，刘邦建国以后封了7个异姓诸侯王，还给自己留了15个郡。不管谁当头，谁都要给自己留下来一大块好地方，让自己能够驾驭这个天下，可以理解，作为项羽来说这是应该的，作为刘邦来看那叫罪。第九，“杀义帝”，关于杀义帝这件事我这样看，这个杀义帝这件事，应当说义帝之死确实是项羽所为。但是史书记载有许多相矛盾的地方，我们提出来两点：第一，真凶难辨，史书记载的杀义帝的凶手差别太大了，《项羽本纪》和《高祖本纪》都记载杀义帝的是临江王和衡山王，是这两个王所为，但是《黥布列传》记载的是杀义帝的是黥布，是他一个人九江王黥布等，黥布等人杀了义帝。这样就有了三个王了，所以《资治通鉴》干脆把这三个王合到一块儿。但是在《汉书·高帝纪》中间记载不是这样，《汉书·高帝纪》就说黥布一个人杀的把那个“等”字也去掉了。所以真正的凶手我们到今天不知道是谁，临江王、衡山王、九江王，三个人都有嫌疑，嫌疑最大的九江王黥布，但是史书记载并不清楚，所以我们叫真凶难辨。第二个问题在什么地方呢？矛盾重重，如果说黥布是主要的凶手，有一件事不好解释，刘邦不是彭城打败了吗？打败以后，他派了一个使者出使到黥布那儿策反黥布，就策动黥布造反。这个人到了黥布跟前以后就大讲项羽不好，其中有一条就说：“天下负之不义之名，以其背盟约而杀义帝也。”他派的使者指责项羽的其中一个重要的方面就是杀义帝。这个话不好理解，假如黥布真是凶手的话，派去一个策反的人，在他的面前大谈杀义帝的事，那不是当面打黥布的脸，揭黥布的短吗？你怎么能让人家黥布来真心叛楚呢？不好理解。一个是大讲杀义帝，另一个，黥布是毫无反应，假如凶手真是黥布的话，黥布该有反应啊，黥布没有反应。第十罪是什么呢？叫“大逆不道”，这一条说得很有意思，说了四点，什么叫大逆不道呢？第一“夫为人臣而弑其主”，这指的什么？杀义帝的事。第二叫“杀其已降”，杀已经投降的，这指什么呢？杀秦王子婴这叫杀已降，坑秦卒也叫杀已降，这叫杀已降。第三，叫“为政不平，主约不信”。就是负约。所以这个罪十实际是个小结，整个项羽十大罪状的一个小结。最后我们应当把这十条罪状合起来看一下，这十条罪状中间，真正能够列为罪状的只有第六，坑秦卒，这确实是罪。

这样一来我们看看讲了十条，我们认定是罪的两条，或者叫一条半，杀义帝是一条，坑秦卒算半条，因为另半条叫王秦降将，这一条半是对的，剩下那八条半不大好讲。但是从这一个事件可以看出来，刘邦在楚汉战争中间非常高明的一点，是他善于打政治牌，他把不是罪的说成是罪，把在罪和错之间的，罪和错是不一样的，错事跟罪可是两码事，他把罪和可罪可错的都说成是罪，甚至于把不是罪的说成是罪，说明这个人会玩儿政治。

画外音：

刘邦的确是用了心思，在他嘴里项羽就是罪大恶极的不赦之人，但是在王立群老师看来，刘邦列举的十宗罪中，真正让刘邦最为恼火的还是项羽没有封他做关中王，这是他内心最隐蔽的伤痛。那么被人列出了十项罪名项羽会是什么反应？他将如何应对刘邦的这一番说辞呢？

王立群：

（刘邦）这个人确实会讲要论讲，项羽绝对不是他对手，他讲得呱呱叫，那项羽怎么办呢？项羽的办法就是你讲得呱呱叫，我给你放个冷箭，刘邦在那儿滔滔不绝地站在那儿历数项羽十大罪状，说得正有劲儿，项羽埋伏的弩机一箭射中刘邦的胸口，这一箭是刘邦的一个致命伤，刘邦62岁死亡跟这一箭箭伤很有关系。两军对垒，刘邦在那儿滔滔不绝的演说，一箭射中胸口人们都看见了。刘邦的反应是什么？一射中胸口，刘邦立即捂着他的脚，射中胸应该捂这个地方。他捂着脚喊了四个字：“虏中吾指”就是敌人射中了我的脚趾头，实际上是一支冷箭射中胸口，射中胸口立即抱着脚趾头，说：“射着我趾头了。”这叫什么？反应快、应变快，谎话即兴表演，谎话脱口而出，脱口秀，这种说谎的技能，楚汉战争中间没有第二个人比得过刘邦，张口就是一句谎话。这一箭伤刘邦伤得很重啊，当场就栽倒了，下来以后刘邦就支持不住，因为所有的楚汉两军的将士们都看见了。张良为了稳定军心，让刘邦把箭拔出来，带着伤到汉军的各个营地中间转了一圈，面带微笑地转了一圈，实际上疼得要死，回去以后立即送到成皋去养伤。这就是广武对阵的一个打法，你打人质仗，我打政治仗，各打各的。但是这个打法不能解决问题啊，毕竟你光在那儿说别人有十条罪，你说一百条罪不能解决军事问题，楚、汉这种相持不下的局面能这样僵持下去吗？请看下集，圆满收官，谢谢大家。